主持人：
各位亲爱的朋友大家下午好，欢迎来到IT行业百名高层人士职场变故高峰论坛暨调查报告新闻发布会，我是央视经济频道入围主持人张会亭，今天非常荣幸的来主题我们这次的新闻发布会，大家知道，今天刚好是2006年的6月6号，三个六重合的时候，刚好是千年等一回。这次的重合相信也能够通过我们今天的发布会，能够带来新的气象，但是我们今天探讨了话题却是另外一个方向，探讨的是有关变故，有一个有关变的悖论，叫做这个世界上唯一不变的就是变，这是的变从某种程度上恰恰就是速度。当今的IT互联网产业是发展比较快的行业，并且在这个快速的行业里面，我们看到的是它的很多高层，及管理人士，包括好多高管人员也是变化很快，所以这样的行业发展和人才的变迁，也给我们带来了新的思考，在这样的思考情况下，我们看到的结果是什么呢？IT行业的人才，尤其是IT业的高级人员被普遍认为精英。就像很多人所说的从外面看来大家很光彩，但是真正关心到内部的时候，原来是异常痛苦，大家不知不觉的成为众人注目的对象，但是他们为什么还会有不断的悲欢离合呢，在这样的一个情况下，大家的痛苦究竟是什么呢？好了，我们终于迎来了IT英才网为我们着重筹划的这次话题。
这次的发布会将会为我们奉献出更多的有关高层人员变故的一些冷思考，这就是我们对于一个企业，或者说对于很多高层管理人员的痛苦之处的详细分析，我们首先请出来的就是北京师范大学心理学院博士曾秀芹女士，她讲为我们做的是IT行业百名高层认识职场变故调查报告的发布，有请曾博士。
曾秀芹：
今天很荣幸在三个六的日子里，跟大家做一场报告，希望这个报告给大家带来一些信息，然后给人才企业一些启示。我受英才网络的委托，做了一个调查报告，对IT行业的百名的高层人士做一个跟踪的调查，我现在把这个调查的结果向大家汇报一下。
我这个报告分四个内容。我们现在看一些IT行业的外部环境，我们大家都知道近十年来经济的全球化，我们地球已经成为一个地球村了，也就是说我们在世界上的任何一个角度，通过互联网，通过电话都可以联系，我们新的时代到来，我们的互联网非常发达，遍布到全球各地，在这种环境下，我们企业面临着什么呢？他们不但面临着全球的竞争对手，同时它的这个产品也将销售到全球，所以在这个外部环境下，这个企业之间，行业之间的竞争，就开始加剧了，竞争非常激烈，外部的环境也越来越不确定，变化多多。
在这种环境下，这些行业和企业的生命周期都变短了，不像以前一样，是百年老店，现在调查表明，企业的寿命周期平均只有五年，非常短，而且行业也是，旧的一个行业消亡，新的行业又出现了，外部的环境变化非常快，在这种环境下，我们企业会采取哪些应对措施呢？一个是从提高生产力和组织绩效的这个角度来说，企业要进行不断的战略规划调整，如果战略不变外部在变，这个企业一定会走向死亡，所以它为了生存，企业不断的调整战略。
第二个是人员的调整，去年非常大的企业报道裁员，当然有很多是经营不善，或者其他的原因，兼并的过程中裁人，还有绩效不好。另外就是对组织架构的一个调整，比方说让信息的传输更加快捷，应对外部快速变化的环境，这是第一个努力，第二个企业做出的应对措施，努力成为市场上的常青树，在众多的竞争者中，我处于不败之地，最好的成为百年老店，像诺基亚，很多GE这些大的跨国公司一样，成为上百年，甚至上几百年的这种企业，企业不断的朝这个方向努力。
企业它也有迷茫，在这种时代背景下，他们也会感到人才都在下降，因为企业他想说我把人才培养了好几年，还没有在这边服务多少年，他又离开了这个企业，他觉得这个人的忠诚度下降了，为他付出很多成本，培养了这个人才，结果流向了另外一个企业，或者流向了竞争对手的企业去，非常迷茫。还有企业成为常青树，他也要吸引关键性的人才，如果这个人才没有的话，企业很难发展。尤其像我们IT行业，IT是信息和技术的行业，对人才的需求更重要。
第三个是特别是民营企业，他是自己经营还是聘请职业经理人，企业发展到一定规模以后，我要自己来经营，还是要再请管理技能比较高的，经验比较丰富的职业经理。
我们再来看看人才的一些应对策略，在这种时代背景下，人才已经不再像以前一样为一家服务，特别像国有企业的员工，自己在一家单位呆上几十年，甚至一辈子，现在这种可能是很小的，大部分要为好多家企业服务，人才也开始进入企业生涯规划，因为我不可能在这个企业一辈子，那我就想我在人生发展中，我的职业该如何规划，我怎么才能搞好企业。
另外一个就是对企业的忠诚度转变对自己职业的忠诚，我听工作过二三十年的那些员工，白领，他说我在这个企业做了几十年，但由于这个企业的战略调整，我一下子在这个企业就没有价值了，我就发现在我在这个企业没有用了，所以我猜发现，其实我应该为自己的职业能力，和职业的道路发展做更多的努力，做了几十年才发现这个道理。对我们新生代来说，很容易接受这个观念了，为自己的职业生涯进行规划，要对自己的职业能力和职业道德进行充实。
在这种时代变化很大的情况下，他会越来越觉得企业没有安全感，因为人相对而言，大多数人都还是希望追求比较安全的，比较稳定的这种职业环境，在这种变化多端的这种职业环境下，人才也会感觉不安全，所以他们也希望有相对的安全感。我的职业该如何走，我在这个职位上多久才跳槽，高层经理他在想我继续为这个企业服务，还是我自己创业，如果我不走的话，这个企业也有可能会走向衰亡的，所以我不走企业也会变化，所以他也会有些困惑。
搜狐网报道1996年到2005年之间的一个调查，这个调查是对通讯业，IT行业，制造业，电器业进行了统计分析，调查表明通信业和IT业的人数是占第一位的。还有一个调查，2005年度，IT行业的综合痛苦指数是最高的，特别是IT业的经营能力，就是管理能力，是最高的。让我们来看，为什么IT业按理说俗称白骨精，他拿着高薪，为什么他还会感到很痛苦？我们的调查就是希望找出IT经理人痛苦的一个原因，他离职以后到哪里去了，调查的目的就是为了IT经理人的职业规划，生涯规划提供一些依据，对IT企业如何吸引，留用这个人才提供依据。
我们介绍一下调查方式，我们调查方式是用网络的调查，这个作为一个开头吧，我们用网络，接下来还有一些访谈，做更深入的一些调查，现在我们这个报道结果是依据网络调查来的。我们这个网络调查能在互联网上检索出来，是IT行业的高层人士的离职原因，和去向报道，调查的时间段是2005年到2006年的上半年。这个对象是一百名的IT业的高层人士。
我们再看看职业调查分析，这个四大领域我们是这样分的，一个是互联网，一个是计算机，通信，还有一个是综合能力，这个离职人数，一百名IT行的高层人士是这样的，互联网44人，计算机28人，综合行业通信领域是14人，我们可以看得出IT和互联网这个离职率更高，为什么呢？这主要是跟它的行业特点有关，第一个是它发展非常快，生命周期也最短，另外一个就是竞争非常激烈，网站非常多。外部市场环境变化非常大。市场的环境是这样的，这方面的人才系数居高不下。
再看离职原因的分析，我们提出了我们分类的方向，一个是比较大的环境，社会因素，比较微观的环境，社会因素会影响到个人因素，组织因素和个人因素两个同时在影响。我们看一下人才需求状况和IT行业背景分析，社会层次这个因素的分析，一个是技术人和高层管理人员，第二个是IT行业竞争比较激烈。这个就是调查报告，我们看一下大类，各类原因占了43人，组织原因是15人，原因不明是42人，原因不明为什么不知道，我们采用的是网络调查，有一些不便调查。像年龄和个人健康原因离职原因分析，因为我们这个IT业是年轻人的天下，对健康的损害也非常大，所以离开这个行业也是很正常。
现在工作压力非常大，为什么不在网络上面报道这些，我想可能是不便于报道，或者是即使这方面的原因也不会说出来。还有一个IT业高层人士离职气象的分析，我们看到类似行业的中工作的人比较多，占30%，这个是情理之中，跨行业10%，现在注重职业生涯发展，发现自己在这个行业不适合，到另外一个行业这个也是情理之中。
IT业的诱惑多，竞争激烈，同时它的机会也多，所以会吸引自己出来做，另外一个IT最核心的是人才，是技术这块。我在这个企业做的时候我创造高利润，但是我发现这个利润跟我无关，所以自己创业。我做到最高层以后，我以后再怎么做才能体现自己的价值，只有自己创业。
从离职原因我们看出来，个人原因高达3/4，个人原因中90%以上的人为自己的职业发展而进行的职业转型，我们得出这个结论给我们一些启示，我们发现在离职中，比较多的原因是因为个人的原因，而且大部分还是自己职业转型的，这个就是我们人才的需要，我们在企业，在大的社会背景下，在市场上，企业要加快到，在IT行业，人才是资源最重要最核心的资源。另外一个，因为员工对自己的职业发展是非常重视的，所以我们企业在为自己进行规划的时候，对企业的员工职业生涯进行规划。第三个就是要把自己的员工视为客户，员工有什么需求，我们也要为他提供服务，这样子才能在提供服务的同时，员工为我们服务达到双赢。
然后离职去向，60%的人到类似的企业，10%的人到跨行业工作。近1/3的人士选择自己创业，给我们很大的启示，我们现在职业经理和企业双方都有它的需求和愿望，职业经理人他也希望找到一个发挥自己能力的平台，找到一位欣赏自己能力的老板，那个企业也希望找到一个职业经理人，在管理方面具有高超管理技能的经理人，为什么他们在实际操作中，互相不信任呢？一个是职业经理人对他的待遇不够，企业他也会有担心，觉得职业经理人翅膀硬了，他就会自己再创造一个企业，成为自己的竞争对手，自己核心的商业机密对职业经理人掌握之后，他没有安全感，所以造成双方不信任。
从我们的调查中得出什么启示，企业在用职业经理人的话，就应该做到疑人不用，用人不疑，充分的授权，对他们的职业能力加以锻炼，另外一个通过股权，或者期权，一些分红的手段，让企业经理人感到自己的价值体现。
主持人：
好，刚才通过曾博士给我们非常详细，系统的分析了IT行业高管人士为什么会有如此频繁的变故，我听了她的报告之后，我突然有这样的感觉，为什么叫IT，仔细分拆看来的话，IT就是（英文），所以受是太累了，尤其夏天来了，很多人休息不足的时候，就容易形成特困生。我们通过曾博士的报告，我们做一个横向的理解，为什么漂亮的女孩子辍学率比较高，往往从小学就开始了，这个是由于她面临的诱惑太多，由于IT行业的人才，由于是白骨精，白骨精人员比较多，所以面对的诱惑也多，大家难免就会适当的有所心猿意马，漂亮的女孩子，在上初中、高中的时候，不断的对狂风一样的人狂追。所以像曾博士这样，又漂亮又是博士毕业的，确实是比较罕见的。
但是大家可能每个人手里都有我们这样的一份报告结果，刚才曾博士是用自己的语言做了分析，这个分析报告是曾博士纂写的，但是解铃还需系铃人，我们这个原始数据的积累，刚好是IT英才网在做，我们下面请出来英才网联市场总监刘林先生给我们做精采的发言。
刘林：
大家下午好，非常高兴我们英才网联能够荣幸的邀请到各位IT业内的专家，企业家，以及我们这个人力资源领域里面的相关专家，还有媒体界的朋友们，在百忙之中能来到这里，在这么一个好日子。我们共同去探讨关于IT职场变动，这样一个话题。纵观近来国内IT企业的变动，我想用一个次物是人非，IT业的人才变动历来是最频繁的，上到CEO，下到员工，它的跳槽率是其他的行业无法比拟的，据不完全统计，从06年，头5个月，媒体上公开报道的，就是关于IT企业的中国区的总经理，CEO层面上的老总，已经有20多位被换掉了，还不包括这种没有公开报道，或者只是表面的权力在，而被架空的那些还不在数。
对这些现象原因各不相同，可能是由于个人的职业发展方向，或是正常的人事变动，但是我想如此频繁的变动，总不能算作是一个经常性的因素。作为我们为IT企业，以及各类IT人才，提供专业的人才服务的IT英才网，我们透过这些现象，实际上最关注的是这样一个问题。一方面IT企业，通过这样或是那样的人才流动，他是否最终达到了如期的愿望，并且真正能够解决了企业所存在的问题，企业这样的用人和选人的机制，对于IT企业来讲，是不是合理的？是不是科学的？是不是经济的？另一方面对于我们各类的IT人才来讲，频繁的跳槽到底是不是理性的，能够逐步的保证自己逐渐上升的一种合适的职业发展之路呢？在发生问题的时候，个人究竟采取一种什么样的策略才是何时何正确的？有了这样的关注和思考，我们IT英才网就决定要做这样一个专题，而且请到了很多到场的，还有很多没有到场的嘉宾，来跟我们一同来研究和探讨这个话题。
我们真的希望是从IT的人力资源的角度上，从更高更深的层面上，去挖掘去分析，能够找出一些规律性的和共性的东西来，并且希望这些探讨和研究，能够对我们IT行业的当事人，当事企业，当事企业的人力资源部门，特别是对广大的IT从业者，有所反思，有所借鉴，需要说明的是 我们这次发布的调查报告，是我们第一次，IT界也是第一次从这样一个角度来做的一个调查。应该说算是一次尝试吧，更多的起到一个抛砖引玉的作用，所以它肯定还存在很多的问题，不够全面，也不够系统，所以在这一点上，我是更希望今天到场的各位嘉宾，把你们最精彩最睿智的思想奉献给大家。在这里我先替我们IT行业的企业，谢谢到场的各位嘉宾，我想还是把更多的时间，留给能够让我们分享到精彩和智慧的各位嘉宾吧，谢谢大家！
主持人：
我注意到刚才一个非常好的关键词，叫物是人非，就像我这人才一样，大家很难想象我在上高中的时候，居然是1.77的人才是70公斤，现在是90公斤，这样的物是人非。我们马上要迎来的是中国互联网协会秘书处处长孙永革女士，她为我们分解互联网行业的发展状态。
孙永革：
大家下午好，我的这个讲话不会是像后面的专家讲话进行分解，我想谈一点看法吧，今天非常高兴来参加这个论坛，应该说对我个人来说，这是一个非常好的学习机会，非常感谢IT英才网提供这样一个机会，让朋友们相聚在一起，探讨大家非常感兴趣的话题。曾经也浏览过人才招聘相关的网站，我们确实看到了很多，我们看到IT英才网，讲到我们IT界百名高层人士变动的资料，确实感到比较震撼。从现在来看，我们这种交往，轮换也好，这种职场的变更也好，确实是在互联网上是非常的明显，但是今天来这儿，这个题目，叫变故，其实我感觉不是特别的好，我觉得应该还是叫职场的这种变更或者变化。我为什么那么讲呢，我们讲中国的改革开放几十年了，这几十年的变化，应该说尤其我们互联网行业的变化，是跟别的行业来比，确实是非常非常之大，IT行业跟我们国际化接轨是最紧密的行业，这也就反映一个什么呢？反映我们行业的竞争是非常的激烈，刚才我们专家讲到，IT业是生命周期最短的产业，我不知道这个生命周期最短是指的公司呢，还是这个行业，我想互联网的发展，应该它的生命周期不会短，但是它的公司或者说它的业务，或者说它其它的一些经营模式，等等这些方面它确实变化很快，变迁总是在发生。所以从这儿来反映出，它的发展很快，竞争很激烈，这是一个方面。
刚才也讲了，IT业的流动相对于其他行业来说，金融，房地产等等，也是非常大的，刚才我们刘总是最大的，用了一个特别高的形容词来形容的。其实我觉得这个也未必是坏事，什么意思呢？也就是说从这儿能反映出我们IT行业，它的发展特别的活跃，它的机会特别多，因为这些人转来转去，今天是这个互联网公司的老总，明天是那个互联网公司的老总，也就是能发现很多的机会，能够发展个人，同时帮助我们公司来发展。
再从另外一个角度来说，人才也需要流动，知识和技能也需要交流，我们在国企可能叫干部有交流，我们这儿，我们企业的高层管理人员也需要交流，这个交流也利于促进整个行业的发展，所以这是从企业的这个角度来说。但是反过来说，换一个角度说，社会需要稳定发展，企业可能也希望它是稳定发展，尤其这几年，从我们IT英才网的这个报告来看，近几年来，高层的变故，经常作为头条，也就引起了我们IT业的大的震撼。高层人事的职场变动，它的最后的含义，肯定是不言而喻的，这里头可能会比如说一些技术的变更，变化，经营模式的改变，还有我们行业发展趋势的变化等等，都可能因为我们高层的变动来引发。所以从这个角度上来说，高层职位的这些变更，已经不是简简单单换个工作岗位，对我们可能影响更大，我们后面的专家肯定会有更精辟的见解。
这次IT英才网从企业和员工，这么两个方面开展了一个调查，我提出了许多值得探讨了，深层次的问题，我想大家在一起探讨，对IT界的发展，现状，行业的管理制度，以及国家的人才培养，都会有一定的参考意义，因为我也不是专家，所以后面我看了，也有很多的专家会就这个问题开展讨论，所以我也希望，刚才讲这也是一个学习的机会，通过我们这里头讨论，我相信我们这个职场变故，今天讨论的高层人士职场变故，后面的内涵的这些信息，这些问题的挖掘后面我们专家会给出精辟的见解，我想在这儿再次感谢IT英才网的朋友们，谢谢你们细致而辛勤的工作，也谢谢你们今天提供这么一个好的交流机会，我们来探讨一些深层次的问题，谢谢！
主持人：
感谢孙处长的精彩发言，我注意到刚才孙处长发言的时候，也有一个很精彩的话，名片的变化速度往往很快。IT行业百名高层人士的职场叫变更也好，还是叫变迁也好，我们更愿意把它叫做变迁论坛。其实想到这个名片的更换，就像我们见面问的不是吃了吗，而是离了吗，现在可以想象到人的职场变更和婚姻的变更，现在越来越快，越来越快就意味着它可能有很多不稳定的因素，还是外界诱惑太多，还是机会太多，这可能也是一种社会进步的体现。我们马上邀请出来的是IT界资深媒体专家，赛迪网总裁，赛迪集团副总裁徐东英女士，他为我们讲的是互联网行业的变动。
徐东英：
首先非常高兴今天有这个机会和大家交流一下，IT界的人士变故，给我的题目是“互联网人士的点评”，可能我讲超出这个题目，因为我自己可以讲，确确实实是IT业界的一个老兵了，因为我是从80年代末期进入职场，经历了90年代初的整体的，那也是一轮的创业，我也是其中的一分子，94年我是上岸，到了中国计算机报网络通信，因为确实在海里游一圈，我的感觉非常好，在中国计算机报我就呆半年，但没想到我一直呆到今天，一算12年了，是不是我没变呢，其实就像刚才孙处长说的，我其实可能两三年就给人家说，我明天换了，确实在赛迪集团里，我也是由网络通信的主编，又到了中计报，又做赛迪网，等等这个变迁的过程，所以我今天想跟大家分享的一个题目就是“变化IT与互联网人的工作常态”。
我们在IT业的十几年，得出一个结论，不要认为变化是一件坏事，变化不是一件坏事，我给大家讲一个小故事，我们基本上今天见面你还在那儿吗，为什么说你还在那儿吗，大家都是一种很关切的一种眼神，可能你在那儿五年以后，就说你怎么还在那儿呀，这个是一种常态。去年年底我们做了媒体高层的交流会，在这个会上，其实好多人都在，我们有一个议程，很多人都说，看看我们当中有多少人变了，有一半的人都在变，确确实实我们行业处于的这样一种状态，可以说人士变动都是家常便饭，可能我今天见了你，明天又有新的变化，为什么会这样呢？其实我们看看最近几个月之内发生了什么变化，比如Intel高层就是。还有联想高层，当时联想的奥德，联想的全球总裁被戴尔替换，接着索尼高层，还有新浪的传来传去的。戴尔高层也是在去年年底一下子捅出来了。
为什么会这样变，这样变每一个都会有他的理由。我们很累呀，为什么很累呢，最重要的一个任务就是招聘，要招聘中层干部还可以，再招聘点高层干部累死了，所以我的第一大任务就是招聘，就是你把招聘，人力资源经理得不得到公司的认可，关键就是招聘。我们再看一下，其实我们要有一个看法，当听到某一个人发生变动的时候，我们本能的会有一种猜想，是不是这个人业绩不好了，是不是能力不行了，是不是缺乏创新意识呢，其实我在这里面，要替整个的IT高层们，要说一句话，其实这种结论，对当事人是不公平的，你们可以看到，在这个人事变动的时候，可能的理由，当然官方的理由可能是发展呀。其实是不是业绩有问题了，业绩不好，这是一个最通行的理由，也是对IT高层来讲，他今天业绩做的不好你就给我走人，其实这些人能够做到IT高层，这些人能够当总经理，其实每一个人能力都不差，当然也有个别的，就说这个是靠公司政治什么之类的，但是在IT业界这样一个绝对的市场化环境，能够做到高层这个位置上，说实话没有两把刷子是做不来的。他为什么以前能创造好的佳绩能提升，到现在他的业绩就不行了呢，是不是因为个人的能力呢？其实这样说是不公平的，因为IT的市场变化太快了，有时候我们问一句人定胜天吗？真的你与天斗，与地斗。当徐东英不做这个IT媒体的时候，是不是IT纸媒体就上升了呢，其实很多的情况是老板也想不出招来的时候，他怎么办呢？自己可能也没招儿的时候，只有一招儿，换人，换人也许就有生路，这个今天在的记者比较多，我希望我这是未来替高管说一些话。我希望你们报道的时候还是要客观一点。
还有一个，是不是人的因素，也许换了人，就换了思路，换了人就有一种新的想法，但是这可能是一个唯一的选择，所以才有了这么多的IT高层的变换。可以讲一个老板当看这个业务成不成的，他不可能靠一个人，当两个人三个人都不行，他觉得可能是不行了，调调决策，是有这个情况，而且外国到本土来。做着做着不行一个和尚是有水喝，两个和尚担水喝，三个和尚没水喝了，比如说联想，联想在奥德下台的时候，很多很多的评论，但我认为是一种文化上的差异。所以你们发现联想所的外籍挑来的人全都是戴尔公司的人，整体上来讲它是一种公司文化和公司总体方向的一种把握，你能说奥德不行了吗？不能干吗？不可以的，所以这个就说IT的这个变化，和职场的变化，它的要素是复杂的。
但是当所有人经历过IT高层锻炼的人，我觉得都很有能力。
第二点，当市场越来越残酷的时候，内部的矛盾也就越来越白热化，所有的人都知道公司政治，公司政治在你业绩好的时候，往往IT的高层，可能既然到了IT的高层，虽然面向市场，他可能都会有这样那样的个性，都会得罪一些人，当得罪这些人的，业绩好的时候不拿你说什么事，等业绩不好了，一下就成为绊倒对手的所有的利器，所以公司政治也是造成IT高层变故的一个很重要的方向。为什么？因为现在市场在变，整个的环境在变，整个的产业的规则都在变，所以原来你可能是，比如说IT业界的渠道，原来都是大分销，大代理商，你们注意到神州数码转型了，以前做的代销很好的。所以在整个无情的变化下，有时候个人的力量是很难达到人定胜天的目的。也许换一个思路，包括同样一个人，换一个角度的时候，他可能又能创造出奇迹，所以在激烈竞争的情况下，公司的政治，往往是在变化的情况下，最突出的暴露出来，特别是市场不好的时候。我经历了整个的变动，我觉得IT业界现在又是最难受的一个时候，就是从管理层。第一次是90年代初期，开始创业，再早就是90年代初期我们的创业不是互联网，是汉卡，这个时候很多的创业者都在中关村，第二个是99年，互联网的第一次泡沫，那个机会有很多，一开始都是天价，但是到什么时候特别好管人，就是2001年，全都找不着工作，等现在又是新一波的互联网浪潮，就开始了一个模式一个模式，一个公司一个公司的。赛迪也经常组织活动，感觉到年轻的CEO很多，非常多的年轻的CEO。
所以在整个市场的时代转型，互联网的新机会，所以更诱发的是主动跳槽这样一种潮流，所以同时这个竞争激烈，我觉得缔造的是一种无情的文化，你比如说你很能干，但是很能干在这个过程当中，你如果没有创新去学习，你可能落后一点，落后一步就意味着可能会被淘汰，你向IBM，其实他很重视老员工，但是在中国很多新兴的企业根本顾不了那么多。也许人家说了，新来的人可能更有思路，所有的积累就划为零，适者生存是永恒的真理，所以咱们大家也没有什么心态不平衡的，关键是塑造自己的核心竞争力，你只要是一块金子到哪儿都发光。你埋怨老板，我做了这么大的贡献，说辞退就辞退了，你没地儿说理去，老板的压力还大呢。所以强者生存，是我们在IT业界从业的一种基本的理念和心态，所以变化是一种常态，这也就说，我提的一个观点。
同时在这个情况下，是不是变就对个人不好呢？不是这样，IT在变，市场在变，连互联网都在变，互联网现在很多做互联网的人，都看不懂现在的互联网，觉得很多的80年代的新模式，创新的不得了，所以都觉得我这70年代的人是不是变老了，其实现在真的是这样一个情况，所以整个世界都在变的时候，我们都不老，不要以为新的东西，好像80年代的都很年轻，他们嫩的很，但是从我们来讲，职场永远有它自己的法则。比如说你坐飞机三年之内从普通员工，一周之内跳三跳，一到总经理准保摔倒，因为管理和整个的职业是一个台阶。在赛迪也经常有各种各样，升的快着呢，但往往这些快的，最后的根基最后准保得到一些应有的教训，因为职场来讲，你一年就是一年德经验，你五年就是五年的背景，这个是颠簸不破的。学习新的知识，现在整个时代都在变，我们当然要学习，新的变化可能有新的机会，来使得有学习的这种领域来尝试，刚才在博士的报告里也说了，我们看到比例第二大的，它是要看职场的转型，转型是必需的，你比如说你老卖电脑肯定没戏的，你要转到新的行业里头，学习新的知识。有的时候人是不破不离，有的时候逼到绝路上是绝处逢生。
还有开拓新的业务，你比如我自己的感受就很深，我原来是做中计报社的纸媒体，赛迪也兼着，谁重呀，肯定是纸媒体重呀，我从05年开始做赛迪网，我觉得非常好，这样不仅学习到了很多知识，而且接触到很多新的人脉关系，而且在这个当中还会发现新的机会，所以我觉得不断地变化，我们不断地学习，适应能力的基因也迅速增强，所以你知道当变化作为一种常态的时候，你的心里就非常的素质很强，在这个时代当中，如果我们素质不强，我们不能耐压，我刚才非常高兴的看到，在我们的调查当中，IT人挺耐压的，这个压力大我走，但是这是高层耐压，你说中层呢？如果你耐不了这份压，你就会被这个产业所抛弃，会被这个行业所抛弃，但是更会被你的公司所抛弃，所以不断地变化，会使我们不断地学习，适应能力的基因也会得到迅速的增强。
刚才我是讲了这样一种观点。我也想从职场的角度，我第一是做IT，也在做互联网，也是做总经理。我在赛迪里头不同的位置，不同的角色在经历这些，所以总结了几点体会，来跟大家分享。第一就是变化，刚才我说变化是一种常态，也是你在心里所要承受的这种变化的压力，但是变化更不等于频繁跳槽，你要是频繁跳槽，你换位想一想，你这个总经理在招的时候，一年换一次，没有人会愿意聘你，你没有办法积累，在一个公司真正你要做出一点事情来，两年是起码的，三年可能到了一个比较好的状态，但是作为我们互联网可能时间再短一点，但是你也不要一年换一个地方，或者几个月换一个地方，这是很可怕的事情。
所以当你选择一个位置的时候，要有一个平和的心态去面对它，不要说老板给你点气受，第二天就走人了。再找新的工作是不是适合你，大家都知道天下乌鸦一般黑，你这个总经理对你不好，下一个总经理就会对你好吗，大家要互相理解，当你能够理解这一点的时候是很平和的，人是需要经历这些的。
第二、自我创新和学习，你光是跳槽，你不在学习中提高，你自己的价值得不到提炼，你照样也没有新的，其实现在很讲究能力，现在特别是在互联网公司，包括我们公司，我们需要的是管理人吗，我们是需要的业务管理带头人，什么意思？就是你必须要是在业务上的强者，特别是在互联网公司，我们每一个都是以业务为核心的，而以业务为核心，你自己的学习能力是非常重要的。因为互联网，IT对大家都是在变化当中，都是在学习的过程之中，所以这一点变化需要自我创新和学习，才能使你的价值提升。
第三、变化锻炼自我的心理素质。毕竟当一个变化来的时候，你需要进行一些心里的反思，需要有一些总结，需要有一些新的适应，需要面对一个你不确定性的未来，而在这个时候，我们需要有一个很好的心理的状态，和心理的速度，在这方面其实我也可以到时候，到时候哪位朋友需要，我也可以给你们有很多的分享。还有变化使人成熟，确实当第一个公司同样的错误，你不可能再犯第二次。我提的一个理念是以变应变，会使职场之路越走越宽。
主持人：
徐总刚才跟大家分享的时候，最后以变应变。其实对大家来讲，无论什么样的变化，变化是永恒的。这样的变化，其实我们通过刚才徐总的介绍，可能会找到了一种正确的，或者说支持的一种论据，这种论据，可能促使我们，无论是变还是不变，都会有一个正确的心态，来对自己进行权衡，在权衡之后，你的抉择才更为正确。我们仔细注意到刚才徐总，也是我第一次听她这样的发言，我原来对赛迪网一直很崇拜，但是由于自己在IT圈里面一直混不进去，所以说也没有机会接触徐总，今天听到发言以后，感觉到无论是讲话铿锵有力，还是她自己的一种谦和。其实她现在已经是少壮派的属于一种帅，我们想到她是最初从半年的计划做到了12年，我在这里仔细想一想，用八卦的风格，向我们今天在场不了解徐总的背景。
刚才说赛迪集团副总裁，和中国计算机报社的常务副社长，在企业媒体等多个领域里面卓有建树。1988年毕业于北京航空航天大学计算机系。94年加盟赛迪集团，创办了业界第一个面向网络通讯领域的专刊，中国计算机报。历任中国计算机报副总编辑，中国计算机报高级副总编辑等职务。她的背景她的发展过程也非常值得我们IT从业人员去学习和跟进，她的变迁，骑士队我们来讲是一种榜样的力量，我们再次对她表示感谢。
如果说大家可能还在消化和吸收过程里面，我们先不提问，我们仍然继续接下来的议程，我们有请IT时代周刊，它在网络领域和纸媒领域给人的印象，颇有南方周末的风格，南方周末创造一种神话，我们有请潘青霞女士。
潘青霞：
从我2000年，我毕业至今一直到现在，我刚刚算了一下，我好像从事过，或者说跳过11次槽，然后在将近7年的时间，然后大家提到这个人太不稳定了，忠诚度太差了，太不可靠了。其实我觉得人的职业生涯大致分为四个阶段，第一个寻找自己的位置。第二个你找到了自己职业的定位，属于职业的适应期。第三个阶段我觉得属于职业的发展期，最后是一个职业的稳定性，我觉得我现在还是属于职业的发展期，职业的发展期经历这种平，一直到一个高潮，再到下，我简单的给大家讲一下，我为什么跳的这11次槽，然后我讲一下我目前的一个状态和状况，以及我在跳槽的过程中，我吸取到的一些经验和精华。
第一份工作其实我刚来北京的时候，我是从内蒙过来的，刚来北京的时候是2000年，那个时候内蒙那时候没有春暖花开，来到北京以后，给我的感觉非常好，我身上只带了400块钱，那时候父母还不知道，我自己跑来北京，我只背了一个包，我现在想起来觉得自己很胆大，我没有任何的朋友，来了之后，找到了我大学同学的一个初中同学，因为她在北京工作了一段时间，他做记帐。给我留下第一个印象，北京的出车特别贵，因为我从内蒙坐硬板花了94块钱，到北京南站非常破，我搭了一个车，那时候还没有一个手机，拿一个BP机，我打了一个传呼，她没回。我从北京南站搭到北四环那个地方，花了43块钱，当时给我的感觉北京的出租太贵了。
来了这儿以后，她在那边是负责记帐，我刚从内蒙来到北京，我心想什么也没有，我没有亲戚朋友，只要给我一个工作就OK了，然后给我提供住的，那时候也算是会说话，那个老板觉得我不错，姑娘你留这儿吧，给你记记帐，管吃管住，我说这个工作不错，反正我没有亲戚朋友，我说行吧。我说我这么容易找到了工作，老板说你就让你这个朋友带你出去玩一玩吧，然后我回了他们那个宿舍，他们是包吃包住，那个宿舍我进去非常的简陋，里面住了将近20多个人，都是上下铺，进去就有一个大姐说，姑娘你长的也还过得去吧，然后嘴巴也挺甜的，你刚来北京也不要这么快的固定到这儿，因为我们这个地方经常跟工人打交道，也没有什么前途了，你再去人才市场看看，那时候都没有什么概念，不知道什么人才市场，也不知道什么网站，去了也不知道什么大的人才市场，去了雍和宫，大家都知道很破那个市场。
我没有简历，走来走去，那时候我感触非常深，每一个摊位前都非常非常多的人，我说这样吧，反正包吃包住，我就心满意足了。然后又一个老头，他问我找工作吗，我说是，他说你去我们公司吧，给我写了一个地址，我就去了，去了以后也是面试了好几个人，他说你回去吧，晚上给我打传呼，让我第二天去复试，给了我一页纸，你会打字吗，我会。他就把电脑拆了，他说你帮我把它拆了，我看着颜色插进去，可能没有五分钟插进去，这个电脑好了。我打字非常慢，我当时使了个小聪明，我粘贴的，他说这样你来这边工作吧，真的是他给我提供了一个住的地方，住在哪儿，住在办公室，随时接电话，晚上下午六点下班，那时候给我提供了一个折叠窗，晚上睡觉的时候，因为我害怕，我是一个女孩子，我把床紧靠着门。
在那个地方我的工资是600块钱，因为他会提供我住，提供我吃，然后我一个目的非常明确，只要给我提供住，然后让我能够适应北京的环境，我就呆着，我在那儿学到了什么，我只呆了两个月，我熟悉了北京的环境，因为办公室没人，经常出去买东西，我坐着公共汽车到处跑，我熟悉了北京的环境。两个月我觉得每天在这儿给人家接接电话，扫扫卫生，太没出息，我说我父母供我上大学挣600块钱，觉得太冤枉了。后来在买东西的时候，我看到了一个招聘启示，就是餐饮公司，餐饮公司招行政的经理之类的，当时对经理没有概念了，反正我心想，反正我也是大学生，我也会说，我就去应聘，直接就拿着招聘简历，直接就奔到总经理办公室，我说你们这边是不是在招人呀，他说是呀，我说我想应聘，他说你想应聘什么？我觉得服务员那些我不太合适，我想应聘你的行政经理，我没做过，但我觉得我学习能力很强，我在大学里是宣传部长，说了很多，后来因为在那个餐饮公司，他是全国的一个连锁机构，他在做运营手册，每一个公司都拷贝他的运营方式。他问你写东西怎么样，我说还可以，我把所有的证件给他看，他说你留下吧，那时候我找到第二份工作。
第二份工作工资1200，从600涨到了1200，其实这也是一个跨越，那时候我是20岁的一个小姑娘，什么都不懂，就凭着我的勇气和胆量去了。然后每天在办公室写这些酒楼是怎么运作的，后来又是非常巧的机会，在那儿呆了第二个月的时候，他们行政经理他们要做8月15的中秋晚会，因为那个行政经理突然临时家里有事，没有人做主持了，觉得我说话还可以，说让我去，我那天晚上整个餐饮公司的上下将近300人，过来参加这个晚会，我也是在那边算是秀了一把，因为我在学校也是组织过各种各样的活动。后来董事长觉得我还可以，后来把这个姑娘提升到行政部吧，负责人员的招聘，培训什么的，我就很荣幸的从写东西的，到了一个负责这种行政和人事的。
那个时候我觉得在那个地方对我最大的一个受益，虽然我在那儿可能没学过太多的东西，工资也不高，但是因为我做培训和人事，学会了才会去教给人，我学公关礼仪，学了将近半年之久，学完了以后招人，全国各地招，我培训的内容就是教他们言谈举止，商务礼仪，公关礼仪，类似于这样的礼仪，其实我教班教了三个，培训了200多个人，在那段经历里面对我的提升非常大，你在讲授给别人的时候，其实在提升你自己，所以那段时间对我非常重要，我在那儿做六个月。我为什么要离开呢，在这过程中因为认识很多的人，认识清华大学的一个朋友，他是我们董事长助理的一个同学，因为20多岁，每天有跟你同龄的人，天天叫你潘老师，觉得自己很牛气的样子，然后也很小，他说你在这个地方山中无老虎，猴子称霸王。在同样的平台里面他们相对会低一些，显得你会高一些，听了他这句话对我刺激很大，我想我也是高等学府出来的，虽然不是清华北大，我在内蒙也是高等学府出来的。
后来我出来，我在手递手递了一个简历，第三份工作做一个ISO质量认证，所以我的职业生涯都是蛮丰富的，但是断断续续，在那儿我只做了一个月，因为那个老板是日本籍的台湾人，我知道大家可能对日本人，他们一些工作方式和工作方法，日本籍的台湾人无法让人容忍。我对自己的目标非常明确，所以我在那个地方呆了一个月，那时候工资1200涨到了1500，那时候没什么概念，因为我现在不是人家管吃管住了，所以我一定要有一个可以满足我生活的一个基本保障。
因为在之后发生了很多的变化，包括我后来在中计报呆了两年，因为我是在广告客户经理，那时候在纪烨的手下。我去中计报也是非常机缘巧合，我那时候连新浪都不会写，那时候中国计算机报是一个上市企业，那时候还在恩菲大厦的时候。我突然见到这样大的公司我非常开心，我说一定要来这个公司，但是你想来不一定能来，我做了一件什么事，我被人力资源的经理看完了以后，要去见纪烨，她是28岁，非常漂亮的女士，她非常有能力，说话谈吐都很不俗，我出来以后我觉得我很没戏，我在交流的过程中，我知识非常浅，什么都不懂，我出来以后我不太担心，然后我又进去，能给我留张名片吗，她说为什么要名片呀，我说您那么漂亮，又那么能干，一个人拥有这么大的办公室，我说不管能不能来，我非常想认识你，我留了一张名片，我给她留下了一个比较好的印象，后来她把我留下了。
张会亭：
我今天也是突发奇想，因为做主持人一定要有创意，我是这样想，我急性做一个调研。我跟潘青霞小姐做一个互动。我简简单单听了你四个跳槽过程，四个过程里面就会感觉到很明显的道理，都跳到了自己不熟悉的领域，并且照样能够做的很好，并且时间都不长。我现在照这样，我就会引出第一个问题，你描述的时候，这个话咱们暂且不要说我提供的用意是什么，就直接回答，我听到您在介绍前面经历的时候，我非常关心的是，正像你本人所说的那样，你也是内蒙本地的知名大学的毕业生，为什么在出来应聘工作的时候，会出现很多自己都不会的，比如说连新浪上网都不会。
潘青霞：
因为我觉得这个跟我们当地的教育是有关的，包括我们上大学的时候，我们是应试教育，我们只能看，我们是哑巴英语，我们不能说，也听不懂别人说，我能看。当初我们在内蒙上学的时候，学校并没有给我们这种比较全面的，或者给我们在社会上这种生存的经验，包括我们根本不太了解这个方面。
张会亭：
是什么原因促使你背着一个包来北京？有这么大的动力？
潘青霞：
这个还要往前追溯，因为我在呼和浩特上学，我们是职工子女，我父母都是工人，普通的工人，我们职工子女，我们所有上大学的费用都是厂子里面报销的，如果报销了以后你毕业以后必须回到厂子里去，我看到了我父母他们是怎么一个工作状态。
张会亭：
等于说是看到自己父母的艰辛，所以想通过变换工作的地点，来寻找自己的人生价值。我现在再问你，大家注意我绝对不是八卦的在这儿问，因为我们这次的话题是从职业经理人的角度来看职场变迁，这是一个正式的对话。我想问，你来到北京以后，为什么能够忍的下600块钱工资？
潘青霞：
因为我父母他们的工资当地的水平是450左右，我觉得600块钱对我来讲有吃有住就比较好了。那个时候没有任何的概念，那个时候我刚才说的职业的一个生涯，你到了一个城市什么都不了解。
张会亭：
我听到的你介绍的经历来讲，时间都非常短，你为什么会跳那么短，你几个月来换工作的时间，你的积累从何而来？
潘青霞：
我觉得一个人做什么事情一定要有自己的目的和想法，我到了一个陌生的环境，第一个要解决什么，生存问题，我要吃和住，我身上仅带的几百块钱。
张会亭：
你在中国计算机报社之后，你后来的发展，如果说用你自己简单的话来讲，你得到的提高到底是什么，你换的工作都有很大的差异，并且每一次的变迁，我们通常来讲不熟不做，但是你往往不熟还要做，这样的话对你自己的提升在哪里？
潘青霞：
我觉得是这样，一个大学生什么不懂的人，他是一张白纸，这个时候在里面可以任意的画。
张会亭：
我帮她做一个总结，我们的职业如何怎样变化，前一次的经理一定要成为后一次的经验。
提问：
我想问潘女士，如何看待到中计报以后的一个经历？你怎么看到我们报告的数据？
潘青霞：
刚才徐总里面说的那些是我自己总结或者切身感悟出来的一些东西，我还记了一下，变化不是等于频繁的跳槽，但是频繁的跳槽并不等于你是不停的变，我觉得这是一个互相关联的，另外一个变化要不断地学习创新呀，其实我觉得这个很难去用某一个来把它固定过来，我觉得这个我很难去找一个比较精确的语言概述它。
提问：
因为现在企业都非常在乎员工的忠诚度，但是刚才潘小姐说到了，她这么频繁的变化，是因为想寻找自己一个职业的定位，我想问一下，她对于这样的一个频繁的跳动，而且企业又有这样的要求，对一个人来说是不是成本太大了？
潘青霞：
我可以这么来回答你，从我从中计报出来以后，虽然我后面还有很多的工作经历，但是在这过程中，我没有投过简历，我也没有去人才市场发过简历，一般都是熟悉我的人，他就找我谈，谈会给我一个比较好的平台，这时候是找平台，这个时候谈的各个方面都比较适合了，你也找到了一个合适的位置。
提问：
我听了一下潘小姐的介绍，实际上我觉得应该是在北京来说，很多人给它起一个名字叫北漂，很多北漂人应该都会有这样一个经历，但是刚才我非常同意那位小姐说的，作为一个企业的领导人来说，他确实不喜欢忠诚度比较低的人，我现在想问的问题是，您的这种频繁跳槽，会使得您在《时代周刊》能呆多久？假如我是《时代周刊》的老总，我一直会问这样的问题，因为现在你已经讲了，你已经不需要去找猎头了，假如我是老总我对你会有一种担心，你在我这里会效力多久，而我在你身上投入的不仅仅是对你的期望，更多的是你对我这个周刊的一个回报。
潘青霞：
我在刚开始表示的时候，大家觉得这个人换了这么多工作，这个人稳定性太差了。我其实想表达的变化并不可怕，只是说在这个变化之中你去提升，虽然你是换了一个工作环境，换了一个工作职位，但是你前一个工作已经为后一个工作进行一个累计，它不是一个单一，是叠加的。在这个变迁和跳槽的过程中，你的心态在转变，因为我去做过一个公司以后，我现在很佩服这些企业的领导人，我不再想自己做了，我也不再羡慕人家开车，或者住一个大房子，为什么？因为我觉得做一个企业，不管大企业小企业，他们都太不容易了。你挣了钱以后你先把员工安抚下来，最后一个是你。你从事过那个工作行为以后，我觉得慢慢你的心会沉下来，我觉得刚开始你是一个毛头小子的时候，你什么都不怕。
在IT大环境非常不景气的前提下，《IT时代周刊》它出来了，我看到了曹总的精神，我见到他的时候，他的眼圈是黑的，所以我很敬重他，我要跟随他，我要找一个老板，他为自己的事业很拼命。我觉得这份平台可以让我去发挥，我很多自己的能量，我可以做很多的事情，我现在可以见很多大公司的一些市场总监，甚至一些老总，跟他们去谈，我不再谈的仅是你做我这些广告，我跟你合作。我跟他们谈的是我的一些感受，所以这个过程并不可怕，是你人生经历的一个叠加。因为你的每一段经历都会是你的财富。
张会亭：
更多的问题交给我们更多的机会，在更多 的私下的时候，一起共同探讨，今天我们台上的对话，和大家提问的时间告一段落。
潘青霞：
我觉得这种人才的流动，和人在职场的这种变迁，我经常招人的时候，我说真的像空气的流动一样很平常，很正常。所以大家看淡了，不要觉得它流动了，它变化了，我觉得这个是很自然的事情。
主持人：
我们马上再请出来的是凤凰网的张志勇先生。
张志勇：
今天IT行业这个主题，非常充分的体现了咱们这个会场的变故。刚才潘小姐提到，她有10个岗位，我也换了10个岗位。小老板，大学教师，行政人员，团委书记，现在的互联网，有些东西不好意思跟你们说。变化无处不在，我们今天这个现场就已经充分体现这一点了。今天有报道盛大有名副总也离职了，确确实实对咱们IT行业来讲，互联网变化非常非常快，非常非常集中，非常非常迅速，四五月份就是非常集中的一个月份，5月份有谁在变动呀，王岩离职，当然他是胜任副董事长，这是新浪第一大门户。还有网易CEO，4月17号李善友，他是总监，但是也是副总裁，等于三大门户都变了。然后上个月的博客网的沈峰也离职了。短短的一个月，那么多的高层人士，那么多的大的网站，高层都在变动，让人感觉到这种变化太大，为什么有这种变化？为什么这种变化会集中到互联网？为什么这种变化会发生在短短的一个月时间之内，我觉得这可能是对我们在座的，不在座的好多人来讲，都要有一个思考。
我觉得一个可能是个人原因，媒体报道出来的很多的东西，谁谁，某某然后由于个人原因，由于健康原因离职了，或者某某人要去自己寻求个人更好的发展道路，都是这样来讲，我觉得他为什么要去创业？他去创业他是认为在这个互联网经营多年以后，他觉得自己发展可能会有更大的上升空间，其实说薪酬对于这部分人来讲，可能不是一个问题，他可能更需要的一个精神上的，地位上的这种提升。他们可能不愿意甘心做一个资本的奴隶，或者不愿意做一个二把，三把的这种概念，可能做一把，可能做老板，这种人可能会刺激他，到另外一个重新起一个摊子，肯定有这样一部分人存在的。其实在互联网这个行业，应该和其他行业一样，水很深，水很大。其实背后的东西很多，但是那种可能永远成为历史的积淀，永远不会暴露出来，可能是人事斗争呀，跟谁关系不好，或者就是由于其它的，比如个人品质不佳，在国外可能对这种报道的比较多。
比如我上周六和播音公司的一个副总，我们聊天的时候他谈到，原来播音对他们公司员工的行为准则，规定的非常非常严的，但是就是因为规定的这么严的一个公司，他们的老总出问题了，据说是婚外恋，他遇到这种问题，被媒体说出来以后，他主动说我离开这个公司，因为我违反了公司的这种行为准则，就是这样。在咱们国内，你如果有这种行为，媒体一般也不会报，大家感情也不错，低头不见抬头见，有时候你发现转来转去，又回来了，这个圈子还是比较小。
这个原因还有更大的VC的意志，现在越来越掌握互联网IT的这种意志，本来一个人在创业的时候，你有一个方向，有多大的规模，但是你缺钱，你在寻找钱的时候，非常希望VC能进来，但是当VC进来以后，特别是他的规模，他占的这种比重，大到一定程度的时候，你说话的分量可能就会降低了，他慢慢以后就主导了整个公司的发展方向，咱不说哪一个网站，但是咱们从平常的媒体报道当中，确实有一些高层受到了这种VC的影响，受到了VC意志的影响，咱不点名说，这是将来的一个发展趋势。
不管是个人原因还是企业原因，还是VC，就是这种外来的原因。但我总感觉这是一个好的现象，还是一个不好的现象？我认为这是一个好的现象，是一个互联网，是一个IT，就像股票一样，它是整个在一个上升的区间，我是一个从低谷然后又一轮的发展机会，对互联网来说，对每一个企业来说可能都是大好的一个机会。刚才徐总说一句话，你还在这儿吗，这句话我听到会一笑。说明一个什么问题呢？有的企业他可能会造势，让媒体来关注他，比如我没有VC，他可能会抛出一些什么东西，然后出来一些新闻，另外有一些方式，我想吸引VC，通过这种渠道来吸引VC的注意，这整个说明互联网还是在往前发展的。我最后要说一句，变化还是无处不在，但是变化意味着机会，机会属于每一个人，谢谢大家。
圆桌会议：
张会亭：
刚才张总他对于我们这一次的话题做一些分解。你像凤凰网由于与凤凰卫视这么深的渊源，凤凰网和凤凰卫视，共同给我们提供了一个非常好的资讯平台，这样好的一个平台，我们看到的是对于一个资讯性的网站，可能每天要有很大的更新，作为内容的负责人来讲，可能自己在更新内容的同时，也在关注很多的动态，所以请他来谈，相对更有实效性。刚才通过他的一些分解，我们也看到了，他的确就这样一个深刻的认识。我们马上要进入的下一个环节，是我们另外一种形式，刚才我们听了很多朋友的主题演讲，现在大家看到桌子已经摆过来了，并且茶已经上来了，我们马上要进入的是一个对话节目。这个节目将请出几位嘉宾，首先请出的是著名职业培训职业规划专家白玲女士，再请出来的是techweb的创始人祝志军先生。我们马上再请出来的北森职业发展咨询合伙人，中国首批全球职业规划师李金保先生。最后请出来的刚好是我们这次的东道主，他是英才网联的运营总监，如果从运营总监的角度上来讲，用咱们现在比较好听的名字叫COO，但是COO的名字念起来就是酷，很酷的冷明先生。我是重量级主持人张会亭先生。
对于这个环节来讲，我们可能今天要跟大家着重探讨这样几个问题，面对我们今天的整个话题，叫做IT行业的百名高管人员的职场变更，或者叫变迁，尤其是在通过这样一些调查，给大家发布了一份非常细致缜密的一个调查报告，我们首先先问的是最后出场的那位冷明先生，他是这次活动的组织者和东道主，他肯定知道为什么要做这样的一个调查，我们问题就马上出来了，请问冷明先生为什么要做这样一份调查，做这个调查的意义是什么？
冷明：
是这样，IT英才网联专门为IT界的企业和同业人员提供平台的，我们感觉最近两年IT变故太厉害了，我们认为我们有义务尝试做这样的事情，做这件事情的最终目的是什么呢？我们希望从个案中调查出共性的东西，主要为我们在变天的过程中的当事人，当事人所在的企业，特别是当事人所在企业的人力资源部门，受众面最广的是我们IT的从业人员，这是我们最初的目的。
张会亭：
目前情况下从您的名号介绍的时候，是一个网络的创始人，从创始人的角度上，也可以说是一个网站的老板，这样的一个情况下，作为您个人有没有经历过这样的职场变迁，您手下的员工有没有经历过这样的变迁？
祝志军：
我们的创始人两个人，应该说工作经历比较简单吧，在创业之前只有两家公司，一个是新浪，一个是赛迪，我的合伙人只在新浪做过，所以比较简单。因为要做事情的话，你第一年可能是一个适应，第二年才是一个出成绩的时间，所以频繁的变动，等于对各方面的积累，并不是一个什么好事情，所以我们工作比较简单一些，在各自岗位上提炼的时间稍微长一些。
张会亭：
当你的网络将来做到了有一定的足够影响力以后，你这个胡子再去做一些修缮的话，可能要通过董事会的批复。我们马上再问的是我们两位人力资源专家，站在人力资源专家的角度上，他们会怎样看待我们这次的变故论坛，还有发布调查的结果，我们首先问的就是著名的职业规划专家白玲女士，白玲女士曾经做过央视绝对挑战栏目，非常多次的职业点评师。
白玲：
我觉得在我们研究职业生涯人的这种职业发展道路的时候，就发现这个行业，影响一个人的发展，对于IT业来讲，我觉得它是一个促进人早熟的一个行业，所有的信息都会比一般的行业要快，然后人也比一般的行业人才素质要高，然后这个企业的业务变化和竞争程度，也比一般的领域要多。所以我觉得人一到这个IT业就容易早熟，早熟的一个特点就是动荡，我觉得它是不可避免的一个现象。今天在我们IT业存在的职业的变换，频繁的跳槽，我觉得从我这边来讲，它是一个必经的阶段，我自己看到这个报告以后，不是太意外，我们做咨询这么多年，IT业的同志们就是这个样子，基本上还是这个特点。
从我对这个现象本身的认识来讲，我觉得是这样，十几次的跳槽对于个人来讲意味着什么，我觉得人的比较分两条线走，一条是专业线，一条线是管理线，如果走专业路线，IT业的跳槽对于个人来说就是要变，不断地在实现这样的快速积累，他通过这种频繁的职业转换，让自己的眼界可以开放，让自己接触的人脉资源可以扩充，我觉得这个对个人来讲是好事情。
另外从企业的发展来讲，企业其实促进人的跳槽，很多时候不是因为自己想跳，而且是因为企业变化太快了，他本来想用你这个长，结果你去了，发现用你另外一个地方短，你说你不跳怎么办。我觉得在IT业企业用人不讲本，每个人身上有很多的核心竞争力，但是他会看中某一方面的长，在其他行业他看中的是一个本，不一样的。所以今天在这个专业人士快的问题上是可以的，但是对于管理人才来讲，所有的管理人才，未来能够成为一个优秀的管理人才，都是忍耐，加坚持，我觉得很多时候你的跳槽会影响你成为一个优秀的管理人员。
像这位先生讲，他就两次跳槽经理，我觉得是有道理的，成为一个管理人员是不可能通过跳槽来完成的，而是通过积累，在原地积累来完成的。我今天面对这样一个现象，我做咨询的时候，对大家讲一个话，你要的是什么，你要的是你的事业发展，还是要的幸福生活。
张会亭：
其实通过刚才白女士这个发言，感觉到非常有意思的现象，人根据自己的种类，工种不同进行了一个划分，走专业线可以通过跳槽来实现，但是走管理线适当的要有忍耐力，要积累。我们来听一听另外一个职业专家的说法。看看他怎么样来看待我们这次的报告，或者说怎么样看待IT行业为什么有如此频繁的变迁，有请李先生。
李金保：
首先非常大型有机会跟大家一起来探讨，IT行业的这样一个活动，我觉得就像刚才一开始强调的，当今天在新闻发布会上看到这个报告的时候，我个人认为英才网联的这个活动，目的其实已经达到了，通过这样一组数字，一个调查，一个数据的分析，IT行业的从业人员会从当中得到一些启示，为整个行业不管是从企业的角度来说，还是从个人的发展角度来说，都会有一些思考，在你快速成长或者发展的同时，要偶尔的停下来看一看，周围发生了什么样的变化，这是第一点。
接下来我就想就这个内容，讲一个观点，什么叫职业？我们讲职业的发展，职业的规划，职业到底是什么？我们为什么而工作，职业、工作、职位和事业，这几者之间，到底一个什么关系，是不是每一个人都非常清楚。我们讲的可能看到某一个人，十几年，跳了十几次槽，我们可能看到他职位或者工作的变化，其实职业是一个什么样的概念，我个人认为，职业就是等于职位加上行业，就等于职业，这是我个人的观点。
这样来看，职业的规划，这样的一个规划，首先要确定一个行业，你在什么样的行业里来做，然后里面就要设计一个规划的一个成长的方向，就像刚才白玲老师讲到的，你要很清楚你自己想要什么。因为每一个人对价值的认可是不一样的，有的人认为工资高就是我价值的体现，有的人可能会认为，我快乐一点，可能就是价值的体现，每个人要的东西是不一样，在你寻找这种职业发展空间，或者是寻找这种职业规划的时候，是有你的目的决定了你的这种行为。就像我看了这个报告之后，我发现了一个很有趣的现象，里面就会发现，差不多有50%都是由于个人的原因，或者是其他的原因，其实以我个人的经验，因为我之前我接触过很多高管的变迁，有的是因为走了，他找到我。有超过50%的是因为跟上司，跟老板的这种沟通，或者是意见，这种的原因导致要么就是本人选择离开，要么就是老板选择抛弃，这样的一种原因。决定这个人去处的，去到哪里的往往是钱的原因。
张会亭：
很多人在岗位上一直不坚决，就是因为你们猎头忽悠的。
李金保：
他跟上司，他没有办法说服决策的人，或者决策的人没有办法说服他，这样的原因他选择离开，这是一回事，离开之后他要去那里，当他没有其他很多因素可以掌控的时候，他唯一能控制的就是钱数，我要去哪里，决定得救是钱的因素，这是我个人的一些观点。
张会亭：
薪酬不完全是统一的标准，因为我们刚才有嘉宾已经提出来了，乌鸦都是一样的，薪酬可能仅仅是一个表象，或者偶尔成为一点点原因而已，到了那里以后，发现原来跟过去差不多，并且通过刚才我们四位嘉宾的发言，我们得到了这样一个结论，大家都认为变化是很正常的，即便是不提倡，但是起码也没有太过于去否认。我们现在看到的职场就像婚姻一样，我个人一直喜欢研究婚姻，就像大家喜欢研究职场一样，婚姻这个事情来讲，往往有一个非常有意思的现象，有一个离婚后的一个综合症，两个人如果说是初婚，没有再婚的话，这两个人结合到一起，会非常紧密，并且时间久了之后感情也很好。但是一旦由于不管什么原因分手了，和另外一个人又重新结婚了，你会发现他对你的信赖度和依赖度急剧下降。这就是往往在头一次婚姻失败之后，对下一个人抱了没有太大的信任度。这种在职场里面也很频繁，所以我们看到的效果，是如果一个人频繁跳槽，他在哪里都呆不长久。
白玲：
我也喜欢研究婚姻，我也有自己的道理，我是觉得这样，人把握幸福的能力是不同的，其实这个东西不是说，因为你曾经离开过，你就形成了一种习惯，我觉得不是这个问题，我自己觉得今天我们很多人跳槽，是不会跳，跳完了以后还跟没跳差不多，又不会选择老板，然后又不会选择企业，又不会把握自己在这个企业中的位置，甚至不会保全自己，其实我觉得这种跳槽是很无力的跳槽。因为离开是最容易的，坚持是最难的。我觉得在婚姻问题上和职场，确实是人的特点，它是人性的充分表现。你要真正的拥有的是一种把握幸福的能力，在职场上同样是这个问题，我们今天在职场上如果我们能够幸福，我们享受工作所带来的好，我们要和企业去周旋，然后去合作，然后我们学会搞定上司，然后让自己很开心，所以我觉得这些东西，如果跳了半天，说我没有拥有这些，我觉得基本上跳槽是浪费的，我觉得这个没有意义，不用跳槽来衡量，而是用你的成长来作为衡量标准，我是这个观点。
张会亭：
在白老师看来跳槽确实是艺术，能不能达到这种艺术手法，确实是需要修炼的。我们听听其他朋友的认识。
祝志军：
我觉得婚姻上换人是一个贬值的过程，随着岁月的流逝，人的价值在一个阶段达不到积淀的话，确实是一个损耗的过程，对于职场来说，大部分还是一个增值。
张会亭：
但是婚姻往往男士来讲，40岁以前也是增值。
祝志军：
那难说，刚才讲现在社会竞争越来越激烈，没有一个很好的积淀，40岁也是一个损耗的过程。职场看情况吧，如果说太快的话，也很难达到一个增值的过程，包括你的职位，包括你的薪金待遇，还有相应的这种名声，也都是一种损耗，跳槽不是不可以，只是在一定时间段能，保持一定的稳定性。
李金保：
我觉得这个跳槽就像刚才几位嘉宾讲的，跟家庭跟婚姻是有一定关系的，但是我觉得我们还可以从另外一个角度来看待这个问题，你现在选择要离开这个公司，其实当初你来进入这家公司的时候，也是你的选择，没有人拿刀夹着你的脖子说你必须来这家公司，你要考虑得时候，你在选择下一家公司的时候，避免在上一家公司出现的情况。
张会亭：
但是很多人往往没有那个能力避免，没修炼够。
李金保：
像白老师这样的职业咨询师，都可以帮助大家。其实我建议，我们可以从这个角度考虑这个问题，就像婚姻一样，你当时你选择，你觉得这个人挺好，两个人也挺谈得来，然后你爱了，也嫁了，但是过上一年之后，你觉得哎呀有这么多，怎么细节，或者生活的习惯，你忘了当初嫁给他的时候，也是你的选择，你决定嫁给他，其实这个代价要自己来承担的，就是选择这个公司，其实你在跳槽的时候，从某种意义上来讲，也是在否定自己的选择，这一点我觉得也需要考虑的。一味的去换工作，只会增加你的机会成本，我们要跳的有价值，要有意义，这样才是最好的。
张会亭：
一个人的发展，比如说两个人从认知到后来走向婚姻，其实很多人在自己为什么婚前的时候，尤其谈恋爱的时候，发现表现很好的人，结婚之后马上暴露出凶残的本性，其实我们大家的自我包装，这是个本能。我们不妨这样想，如果你更多的展现真我本色，我跟我太太就说，我说我跟你谈恋爱的时候我是什么样子，比如说早上起来不叠被子，比如说喜欢熬夜，类似这样的一些生活习惯，就会充分的展现出来，结了婚之后仍然是这样，这样你就让她先有一个预告，我们很多人婚前的时候拼命的掩盖包装。你拼命的包装说请她看电影，或者干什么，到结婚后发现你非常慵懒，展现出自我的本色，这样你会给人的心里面带来很大的落差。我们在应聘的时候，拼命把自己说的多好多好，结果去了之后发现这也不行，那也不行。但是如果说你在应聘的时候，如果淡然，能够对自己有一个客观认识，这样可能在职场上可能会好一点，我不知道这个观点两位专家有没有认同。
白玲：
我不太认同。我觉得是这样，今天其实在进入企业的时候，怎么进去的，追究企业的实质是强感染力，我是说一个人身上什么特点都会有，今天企业在短速的时间内做决策，他看中的是你的什么特点，要强度，但是两个人真的过的好，要的是长度，这时候长所需要的素质和强所需要的素质是完全不同的，所以今天我们讲你怎么把你太太追上的，我觉得一定是当时某一个瞬间，某一个特点非常优秀深深打动了她，你没有做假，不小心这时候就是容易被这个快速的东西给打动，但是过着过着就会发现，原来你跟我走的长的这些特点可能会有一些问题，所以人就会发生怀疑，说我看错你了，事实上没看错，事实上过日子所需要的特质，和当时谈恋爱所需要的特质是不一样的
所以我觉得今天企业为什么会出现问题，很重要的一点是我们企业当时看人，和我们个人看企业的时候，看的点是不同的，瞬间的东西看的是不一样的，这是第一。第二我有一个观点，我觉得婚姻这个问题，随着时间的变化，按理说对象是应该发生变化的，因为在之前，你确实不知道你们两个人过什么样的生活，但是你们俩过上了你才知道，这是经验，原来我希望过的，或者我们俩真正过的是这样的生活，你像高中生，他们最容易被九百九十九过玫瑰所打动。我觉得最主要的是不了解婚姻形态。
另外两个人的事业不同的时候，你会发现日子发生不同了。你对他的要求和他对你的要求都是不一样的，我想如果碰到不顺利的情况下，两种解决办法，第一个改变对方，第二个改变自己。从改变的角度来讲，都比较难，所以很多人选择了放弃，我转换，换一个人，这是最简单的一种方式，我采用，我自己看自己的婚姻清清楚楚，我11年，我知道我在发生变化，我采用的方式就是改变他，我自己先调一调，然后把我们家先生改了，然后知道我们的婚姻应该怎么样才会好，无意识的改了。
所以从这个角度来讲，我们跟企业的合作是一样的，当我们两个人不合适的时候，最快的方式是彼此重新选择，如果我们慢一点的方式，我调整我自己，我去适应企业，或者说企业也要做一些微调帮助对方发展，可是遗憾的是我们企业没做这方面的工作，我们很多企业其实没有好好的培养我们的员工，所以我觉得这是我们企业的问题，从个人来讲，自己没有这方面的能力，所以最后我觉得出现这样的危机，不管怎么样，也许人的成长都需要通过这样一个过程，走一下才能知道，所以今天我自己觉得人的这种经历，就这种跳槽经历，从每一个环节来讲都会不舒服，但是对成长来说确实有利，总有一天你会知道，什么叫好，才能懂得珍惜。
张会亭：
把婚姻和事业工作职场，基本上都一起说了。我们再问一下冷先生，作为主办方来讲，您对于这次调查的结果，在意料之中呢，还是在意料之外？
冷明：
可以说是既在意料之中，也在意料之外。意料之中这个变是一定的，意料之外可能频率，或者这种强度有点意外，
张会亭：
保持什么样的频率？
冷明：
这需要我们大家探讨，更多的参与，才能得到更客观的解答。
张会亭：
说到频率，我这里有一个很有意思的悖论，这个悖论在哪里呢？曾经有人对婚姻做过调查，这个调查是什么样的？说发现男子，被调查者中，男子的婚外恋的，真正发生婚外情的概率要比女的还要高。可能适当的变化一下会给自己带来新的冲击，但是如果太多了，可能也会不好，怎么样这个频率掌握好呢？
李金保：
关于这个频率的问题，我觉得没有办法来像公司一样定一个什么样的标准，最重要的是根据你个人的情况，你的这种性格，兴趣，包括你的能力，以及你所选择的目标，和你的职业发展的方向，这个行业的特点。比如说你是一个做会计的，做会计你在一个互联网行业里面做会计，跟你在房地产做会计是完全不一样的，同样都是会计，可能工作都是一样的，每天都是算帐，形式是一样的，但是你的感受却是不一样的。这个东西就是说我想表达的意思就是没有办法来去非常明确的来说，三年换一次，或者是两个月换一次比较好，这个没有定数，最重要的是结合你自己的特点，还有你目前从事的这个行业，我们讲就像鞋子一样，舒服不舒服只有脚知道，我们讲合适的才是最好的。
从企业来谈一下，像今天的主题一样，IT行业的高层的变迁，我们可能更多的关注的是个人，这些人为什么要离开？又到哪里去了？我们要从企业的角度考虑，这个企业当初请这些人来，现在很短的时间，很快的换了，其实从某种意义上来讲，企业也是不愿意这样，他也希望从一开始请一个人，一开始就把事情做对，我也遇到很多企业的老总，或者老板，他也经常跟我探讨这样一个问题，我如何留住这些人，或者是如何找到更适合的人，我给了很多钱，而感觉非常不好，还不如原来，这个人工资原来在这个水平的时候表现挺好的，然后我工资涨了，位置也提上来了，感觉反而不是很好。
在很多的时候，通常给企业的老板有一个建议，我说一般从人力资源的角度来说，基层员工是靠薪水，中层干部靠情，中层的管理人员是感情，你老板和他之间的感情，高层要靠梦，这是我跟老板讲的，其实我们来看，作为一个高级的管理人员，或者是一个企业的发展也好，其实这个愿景是很重要的，我跟企业的老板有过建议，如果这个人对企业现在不满意，他要走，你马上让他走，如果他对未来不满意，你千方百计一定要留下来。因为这个我们也要考虑，看到这个报告的时候，就像白老师讲的，这是IT行业，或者互联网行业，人力资源这样一个管理水平，要发生一个成熟的标志也好，其实大家是用其他行业的这种传统的思想来看，这个IT行业的高层的变迁，其实就从IT，或者互联网这个高速增长的行业来讲，这种其实是正常的。
张会亭：
刚才我们探讨了一下，从广义的角度上一个企业的人员的职场变迁的问题。我们在接下来的半场时间，着重来探讨企业的高层人员的变迁，也就是说企业如果说从中层，或者说基层员工的变迁来讲，可能更多的追求的是自己的薪酬也好，满意度也好，高层在很多时间他已经什么都不缺了，或者说起码光环，荣誉，收益都不缺了，但为什么还会由于身体原因，等等等等开始变迁呢，这种变迁不得不涉及到一个话题，就是一种需求的问题，我们把这个话题就抛给白玲老师，让她来分解一下，假如说以35岁为界，他的需求真正是什么？
白玲：
先简单说，我们发现在职场35岁以上，尤其是男的，就会出现一个明确的需求，我叫回归自我，如果说前些年的打工，是为了责任，然后为了一些经济收入，为了一些明确的一些现实的目标的话，35岁以上，我觉得最明显的就是崔永元这个例子，IT的行业你会发现他的追求的不是这个意思了，自我我们今天探究的话，我是从两个层面，一个就是整个中国，他所给人的，给孩子的根深蒂固的一种印象，自我是什么，你自己成为什么样的人，觉得满意。我觉得教育里面一直在给两种信号，一种是做官，一种是成为专家，基本上是两种信号，所以你会发现最后这些人，到了有选择的时候，基本上就很偏，成为一个很专业的认识，要不就成为一个，非得是自己做老板，因为他脑子里根深蒂固就是这么一个概念，我要自己把握自己的命运。
在这时候人就开始回归了，回归到这个方面。回归的时候他会有选择，比如离开父母，他回归到哪儿去了，在这个里面当人吃饱的时候，有一种东西太拥有的时候，他就会要另外一种东西，这是创新的和不安分的特点。在职场上很多人追求更创新的一种方式，自信的时候是这样一种生活，不自信的时候是另外一种方式，自信的人他就会折腾，他要去创新，创造。
如果我们单纯的用社会叫职业经理人的标准，去衡量我们高层的时候，还有一点价值的尺度，社会价值的尺度，但是在每个人的心中，有一个自我价值的判断。最终怎么会去走，大概目前是这样两个走势，我觉得好像是只要有机会，他们就会往他们自己梦想的，回归自我的方向走，包括周宏一，都是这样的一种路子。因为这些人是有梦想的，而且在国外也是很正常的，而且在国外叫心理的这样一个变迁，在女人身上回归自我早一些，我从28岁就看到女人身上这种迹象，一直到30岁特别明显，要回归自我。我觉得男人好像好一点，35岁才开始，因为要承担责任，女性早早就出现了，女人感性，你让我追求钱，不要，哪个老板好，我就跟谁干。
张会亭：
主要不缺钱，那时候她老公还在拼命挣钱，所以不敢回归自我。我是这样理解，刚才白老师的回归自我，典型的一个关键词，我们突然想到了冯小刚先生导演的《甲方乙方》，没有受过苦的人，宁肯掏钱去受苦，结果饿了以后，把别人的鸡给偷吃了。我们再问一下祝先生，你有没有回归自我的这样的一个愿望，或者说现在已经当上了创始人了，你的需求是什么？
祝志军：
是这样，我觉得还是要根据行业来讲，IT，互联网，包括电信，其实回归自我，现在谈还很早，这些所有的高层变化，我觉得大部分原因是因为业界，或者是管理的问题，而不是自己选择自己想走的路，有的时候是被迫的，不是自我的选择，因为这个行业的变化速度太快了，比如说你去年的业绩还非常好的时候，今年就下来了，因为政策呀。像新浪也是互联网门户的一个老大地位，这几年也是连连下滑，这个环境变化相当大，作为掌门人对环境的变化没有很好的把握，直接导致的就是业绩下滑，包括董事会，股东会对于业绩的要求是非常明确的，一个月报一次财报，所以很多情况下，并不是他们自己选择，很多情况是被迫的一个选择，这可能是IT行业的一个特点。
张会亭：
照你的说法，当老板也很不舒服？
祝志军：
当然很不舒服了，这个柴米油盐。可能很多人想在其他的方面有所突破，在现实的条件下是不允许的，因为毕竟还有企业在那里，还要继续往前走，自己想做自己想干的事当然好了，但是很少很少有人能这样。
张会亭：
李先生所说的，离开的理由可能很多，但是决定去的理由肯定是收益。如果照刚才祝先生的观点，看来做大老板没有一个财富的必然过程。
白玲：
我觉得是这样，咱们谈的是两个问题，一个是大方向的问题，一个是具体操作的问题，我们到底要过一个什么样的生活，我觉得这个大的主线，叫回归自我，在有选择的情况下，但这个里面说，我财富多一点，少一点，我的业绩怎么成长，你得按照游戏规则去做事情。所以像陈天桥也好，他每天睡不着觉得，我觉得是这个路上的代价，你不承受这个代价也没意思，你不就是追求这种苦和乐吗，如果光是乐也不对，但是总的大的方向上来讲，我讲每选择是一种活法，这些人不必然，35岁就开始回归，但是就能回归了，这两个是另外一件事情，这是一个现象。你没有积累，没有资源，什么什么都没有，想回归，就没法回归。
张会亭：
问一下冷先生，你作为COO来讲，你准备什么时候回归？
冷明：
现在没想过。我对IT行业，高层职业有一个看法，我认为职业是终身的，职位是阶段性的，你在这个阶段完成这个阶段的使命就OK了，该换一个职位了。可以当自己是一个原因，你在哪个舞台演的很好你继续演。如果老板不满意，或者观众不满意，你可以换一个平台。
张会亭：
这个比喻比较恰当，高层领导更像是主演，做主演的时候可能带来一定的票房，但也可能大家有些时候不愿意看主演演的片子，这也是一个话题，适当的变换一下另外角度的角色，可能会更有利于自己的发展，可能对大家都是双赢的，这个问题来讲李先生怎么看的？
李金保：
其实刚才冷总讲到演员，我个人认为，就是一个人在职业发展的过程当中，其实他也是一个经营的过程，我更希望，包括高层管理的岗位也好，这些人也好，或者是我们普通的人也好，其实每一个人，更应该把自己当成一家公司，比如说像冷先生说，冷明就是一家公司，这个公司名字就叫冷明，然后这个品牌就是冷明品牌，冷明就是这个冷明公司的总经理，将来他的成长和发展，是跟他经营这个公司的业绩是有关系的，这个经营业绩是涉及到宣传，投入，就像经营一家公司是一样的，其实一个人的职业发展也好，或者是长期的这种回归自我也好，都是涉及到一个经营的过程，你应该像一家公司一样，来去经营自己，把自己当成一个品牌，其实最后你在这个人生的价值，或者是你在职场上的一个价值，取决于你前期，对自我品牌，和自我这个公司经营的业绩来决定的。
有很多人我们讲辛辛苦苦几十年，一夜回到解放前，但是也有更多的人，每天也很痛苦。我们要去理性的和客观的去看待这个问题，如何去经营自我，这才是最重要的，不管你是演员也好，还是这个公司的董事长也好。
张会亭：
我再问一下你的这个李金保公司经营的状况？
李金保：
简单介绍一下，我做过三个行业，我大学是学医的，在武汉同济医科大学，毕业以后做媒体，然后做了八年电视媒体，在座有很多媒体的同行，我也做过媒体，做了有八年，我主要是做电视，这个过程当中在北京广播学院学习，然后在央视也工作过一段时间，后来跳槽，这是第二个职业就是媒体，第三就是人力资源，跟冷明一样我们也做人才网站，然后做猎头公司，做人才网站的时候，开始接触人力资源，包括职业规划这方面的领域，就会发现，其实我在探索我个人的兴趣，包括更多的是希望跟人沟通。
张会亭：
跟病人打交道也是呀？
李金保：
跟病人不一样的，这个涉及到我们职业规划的理念，病人可能更关注的是过去，医生看病是关注的你过去做过什么，而职业规划更多的关注的是未来，关注的是希望，医生关注的是过去，这就是最本质的区别，我觉得职业规划可能更符合我的这种兴趣，而且我在这个里面来做，我可能更高兴一些，更快乐一些，入行也算是比较早吧，有很多这样的机会，也有很多这样的客户，其实我在人力资源行业，从99年入行，做到现在也算是经历了很多，这样的东西，但是我是从2000年开始，确定了自己到职业规划和这个领域来发展的，一直在这个领域里面寻找一些机会，包括一些成长，包括一些学习的机会，我自我觉得还可以吧，大家可以在摆渡来搜一下我的名字。
张会亭：
其实我们认为像刚才李先生自身的发展历程，也是一种很大的变迁，但是无论如何，从关注过去到关注未来，看来人去描绘蓝图画笔的时候，都是让人高兴的一个事情。我们继续来探讨一个话题，如果让大家每一个人，有自己比较核心的一句话，来总结一下自己对于今天我们这次IT行业高层人员，这样一个话题，我们怎么样来给这些从业人员，或者说企业，或者说人力资源的相关人员，怎么样提供一些很好的建议，以备其他人在后来的发展历程里面能够少走弯路，多去走正确的方向，以利于自己的真正的发展。
白玲：
如果要送一句话的话，简单说，还是借用婚姻，我有一个经验之谈，成功。我觉得所有的人你可以选择不是最好的，但是你可以过到最好，所以我想在IT业，也可能你今天选的企业，你选的这个老板，选的项目都不是最好的，但是你可以过到最好，所以我觉得在变动这个问题上，先问问自己，有没有做到最好，谢谢大家！
张会亭：
我相信今天通过我们网络直播，播出去之后，白老师的先生很高兴，当时选择未必是最好的，看到这一句的时候可能会比较难过，但是说可以过的很好。我们来听一听李先生。
李金保：
用一句话来总结的话，我想说的就是作为职场的人士，不管是高层也好，基层也好，任何行业也好，我想告诉大家，面对现实，正确的去应对这种变化，当今这个社会唯一不变的就是变化，关键是你有没有准备好。
祝志军：
IT互联网未来有很多的可能性吧，我觉得每一个机会，或者是机遇，都能在这个职业过程中是每个人干出来的。
冷明：
在职场上我是谁，到哪儿去，怎么走，想清楚了就好了。
张会亭：
比较经典，其实这一次的论坛，我们进行到现在，大家也是在我们比较轻松的氛围里面，探讨出来了，或者说起码我们是适当的点到了很多人从基层也好，中层干部也好，还是企业的高层领导也好，尤其是IT行业里面，既然有这么强的变化效果，但是大家仍然是有规律可寻的，所以说只要是能够好好找到它的发展规律，能够充分理清头绪，肯定能找到有利于自身发展的捷径，如果说让我个人也作为一句话来总结，其实就是两个广告语，一个广告语就是中央台的一个广告语，叫做心有多大，舞台就有多大，而另外一个广告语，就恰恰是某一个烟草广告的广告语，叫做思想有多远，我们就能走多远，这个观点来讲，无论是对于你的心有多大，是描述的是你的未来和对自己美好的憧憬，思想有多远，未来的规划和自己路径的实施都要认真考虑清楚，斟酌好之后，那么妹妹大胆往前走，应该没有问题，好了，这里是IT行业百名高管职场变更论坛，我们今天的对话节目就先进性到这里，也感谢我们台上的四位嘉宾，对他们表示感谢！